X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 3 секунды)



 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >
Открыть тему
Тема закрыта
> мифы сео или я отстал от жизни?
skaboy
skaboy
Topic Starter сообщение 26.12.2011, 8:49; Ответить: skaboy
Сообщение #1


Завсегдатай
*****

Группа: Active User
Сообщений: 583
Регистрация: 30.6.2007
Поблагодарили: 63 раза
Репутация:   15  


доброго времени суток дороги форумчяни,
у меня есть вопрос.

начну с далека, сейчас я занимаюсь созданиям и поддержкой сайтов, дела у меня идут не плохо, 2-3 крупных заказа в месяц, даже зарегистрировал ИП и нанял пару человек на постоянку. в далеком 2006-2008 я занимался СЕО и даже продвигал в топы, профессионально я этим никогда не занимался, помогал друзьям продвигал свои проекты и все были счастливы. на тот момент моими основными рецептом успеха были внутренняя оптимизация под которой я всегда понимал грамотный валидный ХТМЛ, грамотно расставленные теги заголовков, правильно оформленные титлы и хорошо разбросанные ключевики по странице. а так же внешнею оптимизацию под которой я подразумевал бесконечные прогоны по разным и разнообразным базам, блоги, форумы, доски. парой мне кажется что я был первым спамеррам блогов.... еще я покупал ссылки везде: сапа, статьи..... это все было очень интересно так как было много свободного времени (будучи студентом у меня в голове были девки, веб, сео и немного универа. что самое прекрасное на все хватало времени popcorn2.gif )

на сегодняшний день сео уже давно не занимаюсь, но периодически читаю новости и интересуюсь. с ростом базы клиентов ко мне все чаше обращаются с просьбой продвинуть сайт, но я каждый раз отмежевываюсь и говорю мол это вам не надо рассказываю страшилки про фильтры и другие отрицательные благо связанные с этой деятельностью, и впариваю директ(там все прозрачно, отчеты.... успех и т.д.). но поток запросов рос и рос и мне пришлось принять волевое решения и нанять по проектно человека который называет себя оптимизатором. данный "редиска"(для простаты будим его так называть) ни капли не понимал в вебе от хтмл у него кошмары а ява просто матерный язык. все время его работы он давал указания, убрать что-то в коде или добавить. всю дорогу он утверждал что что главное в сео это не внешняя оптимизация а внутренняя оптимизация юзабилыти под которой он подразумевает критику работы дизайнера с стажем 15 лет. другими словами для оптимизации сайта, он каждый раз предлагает поменять сайт. так же этот человек предлагает не использовать яву вообще то есть избегать дропдаун меню с эффектами, так уж повелось что я человек не далеки от всех этих тем. я имею не последнее представления как работают поисковые машины, и я отказываюсь верить что дроп даун меню как-то влияет на восприятия ПС машины особенно когда дропдаун оформлен грамотно с помощью
<ul>
<li>1</li>
<li>2</li>
<li>3</li>
</ul>

и ява выведена отдельно далее этот редиска заявил что контент на сайте не уникален. после долго исследование заказчик познакомил с человеком который писал контент, тот поклялся что все написано с нуля. я сам проверил и увидел что сайты которые появились позже стырили текст. я подумал ну и что... ну стырили и на здоровья, наш сайт первый опубликовал этот текст. в итоге после дебатов мы переделали текст на 300 страницах за две недели и он стал доволен и продолжил давать ценные наставления. потом редиска возник еще раз на этот раз ему не понравились дубли страниц, под которыми он подразумевал верхние категории каталога интернет магазина, та страница на которой перечень артикулов данного раздела. дело в том что на сайте как и на любом другом интернет магазе есть кнопка сортировать товар, при нажатие которой формируется новый URL. я опять же отказываюсь верить в то что поисковики на столько тупые что не понимают тот факт что на некоторых сайтах есть кнопка сортировка и к ней не надо относится плохо то есть писимизировать сайт. после того как мы к чертям переделали весь сайт по прихоти редиски и отказались от важных функции движка( их было куча) и выдернули ява код который не устаревал редиску. он начал работать и делать закупки, хрумить сайт и только один бог знает что он там делал... в итоге сайт даже не тронулся с своего любимого 50го места в яше. я наконец понял что редиска галимый оптимизатор и выгнал его. обратился к следующему "редиска №2". редиска №2 отличался от редиски №1 тем что у него был портфель внушительный. я уже предвкушал что редиска №2 начнет работать и не давать наставления о том как переделать сайт но не там то было! он тоже начал давить на юзабилити, и рекомендовал переделать весь сайт после чего вылетел из моей конторы пинком под зад.

теперь к вопросу, я обращался к нескольким оптимизаторам, каждый давит на юзабилыти, многие говорят что яша начал проверять руками сайт и что самое задорное, каждый хочет переделать уже оптимизированный сайт, что за нах я хочу понять мой старый рецепт(см. выше) уже не актуален? мир поменялся, ПС, ушли сильно вперед и начали и каким-то мифическим алгоритмом ИИ анализируют сайт или мне попадались откровенные идиоты? мне очень важно понять что мне ожидать от оптимизатора, те двое только и делали что давали советы, при этом ни строчки кода ни конкретики, так и должен работать оптимизатор? давая советы, или все же есть оптимизаторы которым даешь задание и они не лечят про неведанные алгоритмы ИИ. я просто хочу понять есть ли смысл предлагать людям сео? а также что должен делать оптимизатор? вроде простой вопрос, что должен делать оптимизатор, но мне двоя уже кровь выпили. еще вопросик на что обращать внимания когда беру оптимизатора на работу?

ps:извините за много букфф, и мой грамотны французский.

Сообщение отредактировал skaboy - 26.12.2011, 8:51


--------------------
0
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
lamensel
lamensel
сообщение 26.12.2011, 9:03; Ответить: lamensel
Сообщение #2


Старожил
******

Группа: Active User
Сообщений: 1571
Регистрация: 19.11.2010
Из: той страны, где вас нет
Поблагодарили: 458 раз
Репутация:   68  


я отказываюсь верить что дроп даун меню как-то влияет на восприятия ПС

это меня вообще рассмешило нормально biggrin.gif Не в обиду, конечно же )
Все нормально на яве скрывается, ничего не пессимизировалось еще ни разу. Сеошник конечно, как правило, не должен знать на 5 с плюсом все языки, но понимать что какой код делает - в принципе обязан. Как ТЗ-то ставить? Все же я не очень понимаю, почему вы так скептически относитесь к юзабилити, сайт должен постоянно дорабатываться, работа над сайтом не может закончиться, всегда есть что поменять.
вопросик на что обращать внимания когда беру оптимизатора на работу

Да достаточно вопроса зачем карту сайта делать в xml, все равно процентов 80 скажет какую-нибудь хрень smile.gif


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
skaboy
skaboy
Topic Starter сообщение 26.12.2011, 9:09; Ответить: skaboy
Сообщение #3


Завсегдатай
*****

Группа: Active User
Сообщений: 583
Регистрация: 30.6.2007
Поблагодарили: 63 раза
Репутация:   15  


(lamensel @ 26.12.2011, 9:03) *
это меня вообще рассмешило нормально biggrin.gif Не в обиду, конечно же )
Все нормально на яве скрывается, ничего не пессимизировалось еще ни разу. Сеошник конечно, как правило, не должен знать на 5 с плюсом все языки, но понимать что какой код делает - в принципе обязан. Как ТЗ-то ставить? Все же я не очень понимаю, почему вы так скептически относитесь к юзабилити, сайт должен постоянно дорабатываться, работа над сайтом не может закончиться, всегда есть что поменять.

Да достаточно вопроса зачем карту сайта делать в xml, все равно процентов 80 скажет какую-нибудь хрень smile.gif

да но я не могу понять, как ПС может оценить юзабилыти, у каждого свое мнения, а я не верю что под юзабилыти машина понимает больше чем грамотно оформленный сайт в котором не забыли поставить альт и прочий мелочи.
я могу понять что надо бороться за юзабилыти который на прямую связан с глубиной просмотра и время проведенным на сайте, яща для этого и агитирует юзеров ставить тулбар, чтоб собирать инфу про то как долго человек смотрел сайт. и то спорный вопрос правдо ли это... но в целом машина не может быть на столько умной.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
lamensel
lamensel
сообщение 26.12.2011, 9:25; Ответить: lamensel
Сообщение #4


Старожил
******

Группа: Active User
Сообщений: 1571
Регистрация: 19.11.2010
Из: той страны, где вас нет
Поблагодарили: 458 раз
Репутация:   68  


Конечно оценить юзабилити поисковик может в большей степени по своей же метрике (яндекс), глубина просмотра и время на сайте, и как следствие показатель отказов, все верно. Эти параметры и надо стараться улучшить, остальное как там определит поисковик, что для этого сайта оранжевый цвет не подходит, это конечно миф.

Сообщение отредактировал lamensel - 26.12.2011, 9:25
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
modelist
modelist
сообщение 26.12.2011, 10:11; Ответить: modelist
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: User
Сообщений: 29
Регистрация: 3.12.2011
Поблагодарили: 12 раз
Репутация:   5  


В СЕО очень много разных умных слов и иногда мне кажется, что они для того, чтобы запутать клиента и оправдать как-то стоимость своих услуг cool.gif
Потому как нельзя точно сказать, что влияет на положение той или иной страницы сайта в выдаче относительно конкурентов, нельзя определить 100% все внешние и внутренние факторы, влияющие на сайт. Пусть даже свой сайт Вы можете знать до каждой входящей ссылки на страницу с Вашей входящей ссылкой, но сайты конкурентов столь же досконально проанализировать по всем факторам не получится.
Так что старое-доброе СЕО как работало, так и работает - нормальная страница с хорошим текстом, тайтл, заголовок, картинка, кучка внешних и внутренних ссылок и будет Вам счастье smile.gif


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
skaboy
skaboy
Topic Starter сообщение 26.12.2011, 10:25; Ответить: skaboy
Сообщение #6


Завсегдатай
*****

Группа: Active User
Сообщений: 583
Регистрация: 30.6.2007
Поблагодарили: 63 раза
Репутация:   15  


modelist, мне просто интересно развод ли это все. и где искать правду? из опыта я понял что надо диктовать людям что делать а не ждать от них действии. интересно услышать еще мнения...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
WinSerfer
WinSerfer
сообщение 26.12.2011, 10:42; Ответить: WinSerfer
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: User
Сообщений: 94
Регистрация: 3.4.2011
Из: Киев
Поблагодарили: 20 раз
Репутация:   5  


Как-то вы быстро поразгоняли своих "редисок", я понимаю что как работодателю вам хочется получить максимальный результат за минимальное время. Но проблема в том что в последнее время яндекс затруднил продвижение коммерческих сайтов что бы срубить побольше денег с РСЯ, и потому результат вы можете ждать несколько месяцев. На счет юзабилити, для коммерческих сайтов оно особенно важно, по этой теме на странице бдбд есть интересная флешка о том как должен выглядеть коммерческий сайт.

UPD что бы долго не искали ставлю прямую ссылку на презентацию

Сообщение отредактировал WinSerfer - 26.12.2011, 10:52
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
install
install
сообщение 26.12.2011, 10:50; Ответить: install
Сообщение #8


Яндекс ЛОХ
*******


Группа: Active User
Сообщений: 3530
Регистрация: 28.5.2009
Из: Нижневартовска
Поблагодарили: 1376 раз
Репутация:   201  


(modelist @ 26.12.2011, 12:11) *
старое-доброе СЕО как работало, так и работает - нормальная страница с хорошим текстом, тайтл, заголовок, картинка, кучка внешних и внутренних ссылок и будет Вам счастье

тоже так думаю и считаю.
Решил проверить, месяца три назад один сайт забабахал и постепенно добавлял контент разбавленный ключами, картинки с описанием и тп.
Так вот, без всяких там прогонов, закупкой ссылок в сапе, обмена постовыми, покупка вечных ссылок, на сайт попер целевой трафик.
Так же отмечу, шаблон паблик, три колонки, категории как всегда слева, обако тэгов и прочая ерунда от которых в ужасе все СЕО мастера и боятся этого как змей горыныча вместе с кащеем бессмертным.
Таким образом, за три с небольшим месяца на пустом месте удалось набить посещалку около 800 уников в сутки, которая с добавлением новых постов понемногу увеличивается.

Ну, еще и тематику тоже нужно учитывать и смотреть куда кто целится. На какой результат.

Сообщение отредактировал install - 26.12.2011, 10:51


--------------------


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Silverspam
Silverspam
сообщение 26.12.2011, 10:54; Ответить: Silverspam
Сообщение #9


Злобный SEO Злодей
*******

Группа: Super Moderator
Сообщений: 7440
Регистрация: 14.11.2009
Из: C Урала
Поблагодарили: 7643 раза
Репутация:   484  


(modelist @ 26.12.2011, 12:11) *
старое-доброе СЕО как работало, так и работает


Но не для новых сайтов )

Конечно это основы, но сейчас текст для поисковиков писать нужно совершенно иначе.
Внимание уделять поведенческим факторам и юзабилити. Только комплекс этих мер В ЦЕЛОМ будет успешен.
А так чтобы написать тексты, заточить тайтл и закупить ссылок и сидеть ждать - ну в топ 50 и будете болтаться.... поэтому и нужно работать над юзабилити, поведением пользователей, смотреть вебвизор и т.п.

А так просто перекладывание вины. Вы думаете что сеошнег должен все оптимизировать и все вылезет, а он ждет хорошую площадку под работу. Получается замкнутый круг.

У меня был один проблемный сайт, который никак лезть не хотел, хотя и запросы то пустяковые были... В итоге всего лишь немного сменили дизайн, расстановку блоков. Процент отказов снизился на 23% - позиции выросли гораздо более значительно. Вот и ответ. Но в вашем случае утверждать не берусь т.к. не вижу сути.


--------------------


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
kharikein
kharikein
сообщение 26.12.2011, 10:58; Ответить: kharikein
Сообщение #10


Прошлый ник: azatkh
*****

Группа: Active User
Сообщений: 570
Регистрация: 20.1.2008
Из: KZ
Поблагодарили: 81 раз
Репутация:   28  


если у сеошника нет доступа к редактированию сайта и свободы действий над ним, то проблема с рекомендациями неизбежна.

Второй вопрос - какой бюджет у сеошника? если вы платите ему копейки, то за счет одного только внешнего продвижения - хорошего результата не добиться. Приходится лезть во внутреннюю оптимизацию и давать кучу советов вам, что и как изменить.

Третье - сеошник должен помогать, а не тянуть вас в долги за счет постоянных изменений на сайте.
Он должен провести аудит сайта и показать вам подробный отчет со своими предложениями по сайту - что влияет плохо, что хорошо... куда обратить внимание, какие стороны сайта нужно улучшить, а на какие можно вообще не обращать внимание и т.д.

Четвертое. сеошник должен грамотно составить семантическое ядро для вашего сайта и составить план работ по продвижению

Пятое. Сеошник должен предложить ряд интересных предложений по сайту - например вытащить сео текст из футера в коде выше, за счет верстки. Различные манипуляции с хлебными крошками. Оптимизировать количество и качество внутренних ссылок и т.д.

Шестое. Сеошник должен жить вашим сайтом и иметь четкое представление о том, что ваш сайт предлагает людям и кто ваш потенциальный покупатель... только тогда у вас будет все хорошо... иначе можно приводить толпы народа по некоммерческим запросам на коммерческий сайт и гадать, почему у вас не растут продажи.

Ищите сеошника с опытом конкретно в вашей тематике сайта.


--------------------


Поблагодарили: (3)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >
Открыть тему
Тема закрыта
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последний ответ
Горячая тема (нет новых ответов) что лучше? Группа или страничка личная?
105 vipms 17115 Сегодня, 1:24
автор: feroman
Открытая тема (нет новых ответов) Копипаст или синонимы?
1 pe0ple 454 Вчера, 13:42
автор: OS_ZP_UA
Горячая тема (нет новых ответов) Что лучше, фриланс, удаленка, или работа в офисе солидной компании?
98 Levizar 8225 Вчера, 12:26
автор: Yepperoni
Горячая тема (нет новых ответов) Тема имеет прикрепленные файлыТИЦ или ТРАСТ ?
29 regem 1247 Вчера, 2:18
автор: pe0ple
Открытая тема (нет новых ответов) Домен .рф или .ru?
Есть ли сейчас разница для поисковых систем?
11 SuperPill 1565 11.12.2017, 18:14
автор: RICHHost


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 2:03
Дизайн