X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 3 секунды)



 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Открыть тему
Тема закрыта
> Ох уж эти пробелы!, Адаптация правил постановки пробелов для веб
psy_nick
psy_nick
Topic Starter сообщение 12.10.2015, 17:38; Ответить: psy_nick
Сообщение #1


Участник
***

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 19.2.2014
Поблагодарили: 46 раз
Репутация:   6  


Доброго дня, MaulTalk!

Пришло мне сегодня в голову изложить свое видение некоторых правил при наборе и подготовке текста к публикации в интернете. Скажу сразу, что я не претендую на абсолютно верное и единственно правильное мнение, однако надеюсь, что материал станет полезен каждому начинающему (и не только) копирайтеру.

Публикация в интернете несколько будет отличаться от печатного издания. Всегда. Это происходит из-за ограниченных возможностей набора некоторых символов и специфики работы браузеров и установленных шрифтов у пользователей. На мой взгляд, наибольший «удар» пришелся на пробел и его разновидности. Также стоит отметить, что сама тема постановки этого знака — «холиварная», что только усугубляет и так непростую ситуацию.

Два глобальных «класса» пробелов («обычные» и неразрывные) имеют одно неприятное свойство, заключающееся в разном их отображении при стечении некоторых обстоятельств (отличающиеся шрифты, рендер, выравнивание по ширине). Это все ломает визуальную составляющую текста, вследствие чего он становится хуже читаемым и теряет «грамотное» лицо. Самое сложное в этой ситуации — это найти четкий и лаконичный свод правил для реализации необходимого воркэраунда, без которого, к сожалению, обойтись никак не получится — выполнение настоящих полиграфических правил не представляется возможным в контексте этого «обзора». Но вся «прелесть» состоит в том, что такой обзор найти очень сложно.

Зацените:


Этот опус взят со страницы сайта полиграфистов. Мне кажется, что это не просто халтура, а треш и угар. Текст о правилах должен сам быть оформлен верно, иначе теряется вся суть. Потому что его надо вставлять в редактор для определения «сложных» случаев постановки пробелов.

Чтобы не быть голословным, перейду сразу к примерам, ибо я прекрасно понимаю, что написанное выше читается и понимается адово. Итак:

  1. Сочетания «и т.д.», «и т.п.». После «и» ставится неразрывный пробел стандартной длины (NO-BREAK SPACE), что не должно вызывать никаких вопросов, но между сокращенными словами (по правилам) должен быть неразрывный пробел в два пункта (1 мм), что выполнить при веб-публикации невозможно. Существует NARROW NO-BREAK SPACE, однако он длиннее и может отображаться некорректно. Вариант с символом WORD JOINER всем хорош, но его «ломает» выравнивание по ширине. Однако он решает «моральную» сторону вопроса: формальное разделение слов присутствует. Я его использую тогда, когда верста на сайте-публикаторе не отражается на нем негативно. Но НИКОГДА не ставлю туда пробелы стандартной длины, ибо это грубейшее нарушение, за которое надо бить. Возможно, что даже ногами. Оптимальный вариант — после «и» ставить NO-BREAK SPACE, а сокращения писать СЛИТНО.
  2. Фамилии и инициалы. Схема точно такая же. Причина абсолютно та же самая. Правильное написание для веб: А.⁠С. Пушкин (может отобразиться некорректно) и А.С. Пушкин.
  3. Проценты, градусы, минуты и секунды пробелом отбивать от цифр и чисел нельзя. Тут надо уточнить, что имеется в виду написание именно математическими символами, потому что, например, с буквенным написанием уже нельзя рядом ставить знак процента (можно писать только прописью).
  4. Не забывайте отбивать тире в предложении от предыдущего слова неразрывным пробелом. После тире ставится обычный пробел.
  5. Отделяйте неразрывным пробелом последующее слово после односложного предлога.
  6. Знаки параграфа и номера отделяйте по примеру инициалов Пушкина.


Естественно, что полный свод «правил» я сделать не могу, но полагаю, что саму идею я донес верно. Хороших вам статей и приятной работы!
Развернуть/Свернуть
P.S. После публикации на форуме я отметил, что снеслись все неразрывные пробелы в очерке, поэтому форматирование тоже «полетело». Если кому вдруг это понадобится в .docx, то пишите в ЛС. Спасибо!




Сообщение отредактировал psy_nick - 12.10.2015, 17:48


--------------------
Примеры моих работ, выполненные с учётом этих правил набора текста, можно найти здесь.


Поблагодарили: (4)
1
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
profican
profican
сообщение 12.10.2015, 18:02; Ответить: profican
Сообщение #2


Старожил
******

Группа: Active User
Сообщений: 1242
Регистрация: 30.6.2010
Поблагодарили: 294 раза
Репутация:   36  


Цитата
Хороших вам статей...


Ну просто бальзам на душу - "вы" с прописной.


--------------------


Поблагодарили: (2)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
psy_nick
psy_nick
Topic Starter сообщение 12.10.2015, 18:06; Ответить: psy_nick
Сообщение #3


Участник
***

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 19.2.2014
Поблагодарили: 46 раз
Репутация:   6  


profican, да криво это выглядит все равно :lol: Опечатка есть. И все пробелы с форматированием полетели. А это и было самое главное.


--------------------
Примеры моих работ, выполненные с учётом этих правил набора текста, можно найти здесь.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
DukeNukem
DukeNukem
сообщение 12.10.2015, 18:13; Ответить: DukeNukem
Сообщение #4


DNSTUFF
*****

Группа: Active User
Сообщений: 638
Регистрация: 7.10.2010
Из: Украина. Запорожье
Поблагодарили: 240 раз
Репутация:   39  


Вообще не нужно писать итд итп. Пишите полный список или заканчивайте без итд.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
GlazAlmaz
GlazAlmaz
сообщение 12.10.2015, 19:55; Ответить: GlazAlmaz
Сообщение #5


Генератор СДЛ
******

Группа: Super Moderator
Сообщений: 2304
Регистрация: 28.8.2010
Поблагодарили: 1287 раз
Репутация:   83  


psy_nick, по-моему, Вы тратите время на ерунду :) какие еще неразрывные пробелы? Вы думаете, это хоть кому-то нужно?


--------------------
:: научу, как продвигать сайты :: SEO-шмео, все дела :)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
x64
x64
сообщение 13.10.2015, 11:02; Ответить: x64
Сообщение #6


F.A.L.L.O.U.T.
*******

Группа: Super Moderator
Сообщений: 3425
Регистрация: 30.6.2011
Из: Железнодорожный (Балашиха)
Поблагодарили: 2747 раз
Репутация:   289  


Тоже удивляло, что на оффсайте «грамот» оформлению внимание не уделяется.
«Холиварной» постановка является для тех, кто не умеет неразрывники делать, а то и вообще про них не знает.
К сожалению (или к счастью?) в вебе можно выделить только 2 типа пробелов: простой и неразрывный. Они всегда выводятся правильно, т. к. присутствуют во всех шрифтах.

Цитата(psy_nick @ 12.10.2015, 16:38) *
неразрывный пробел в два пункта

А его поддерживают не все шрифты. Так что, либо обычный неразрывный, либо <span class="nowrap">текст без переносов</span>, где:
.nowrap {white-space:nowrap}

Цитата(psy_nick @ 12.10.2015, 16:38) *
ибо это грубейшее нарушение, за которое надо бить

Бить надо за А.С. Пушкин

Цитата(profican @ 12.10.2015, 17:02) *
"вы" с прописной

И это правильно (с прописной [заглавной] была бы ошибка), обращение не к конкретному человеку, а ко всей аудитории.

Цитата(GlazAlmaz @ 12.10.2015, 18:55) *
это хоть кому-то нужно?

Представьте себе, да. Если Вы не знаете об этом, сие не означает, что нигде не используется.


--------------------


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
psy_nick
psy_nick
Topic Starter сообщение 13.10.2015, 12:26; Ответить: psy_nick
Сообщение #7


Участник
***

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 19.2.2014
Поблагодарили: 46 раз
Репутация:   6  


x64,
Цитата
«Холиварной» постановка является для тех, кто не умеет неразрывники делать…

Да не только в этом дело… Нет ничего сложного в том, чтобы неразрывный поставить, так как он есть даже в «Ворде». Причина гораздо глубже. Одна биржа прямо указывает перед публикацией, что «т.д.» необходимо писать с пробелом. Никакого указания на его класс нет (хотя это тут имеет решающее значение), но существующее правило о пробеле в 1 мм в этом случае говорит как раз то, что визуально сокращенные слова должны быть рядом. Если резюмировать, то они должны быть рядом и не переноситься. В итоге мы не можем выполнить все по правилам, т.к. неразрывного пробела в 2 пункта не существует. Но наиболее близким вариантом к ним (в этих условиях) будет как раз слитное написание (ибо еще более близкое решение в виде применения U+2060 может давать сбой).
В контексте большинства «трудных» случаев этот прием лежит в основе той теории, которую я изложил.
Цитата
А его поддерживают не все шрифты.

Тут еще все сложнее. Такого неразрывного нет во всей таблице символов Unicode.
Цитата
Бить надо за А.С. Пушкин.

Это классическая «холиварная» тема. Сравните:

Принимается какое-то одно решение по написанию, которое потом используется во всем тексте/книге и т.д. Но я подобные примеры так оформляю по причине, описанной выше.


--------------------
Примеры моих работ, выполненные с учётом этих правил набора текста, можно найти здесь.


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
x64
x64
сообщение 13.10.2015, 13:10; Ответить: x64
Сообщение #8


F.A.L.L.O.U.T.
*******

Группа: Super Moderator
Сообщений: 3425
Регистрация: 30.6.2011
Из: Железнодорожный (Балашиха)
Поблагодарили: 2747 раз
Репутация:   289  


Есть FOUR-PER-EM SPACE (1/4 обычного), SIX-PER-EM SPACE (1/6 обычного), а конструкция может быть обёрнута в <span class="nowrap"></span>. В общем, для trueъ-дротов возможностей масса. Но нужно ли оно?

Цитата(psy_nick @ 13.10.2015, 11:26) *
Принимается какое-то одно решение

Согласен, единообразие должно главенствовать.
К тому же, как в старпосте отмечено, при оформлении правил не учитывается их текст.
В старых учебниках подобные моменты встречаются и с пробелами, и с узкими пробелами, и без пробелов (на глаз, по крайней мере) вовсе.

Инициалы отбиваются пробелом:
http://sever.lg.ua/sites/sever.lg.ua/files/rya2.jpg

Обложка оформлена не так, как текст (и т. д., Фам И. О. и прочее):
https://23.img.avito.st/1280x960/627481223.jpg

Ну и прочее, в зависимости от выпуска всякие варианты могут встречаться.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
psy_nick
psy_nick
Topic Starter сообщение 13.10.2015, 14:38; Ответить: psy_nick
Сообщение #9


Участник
***

Группа: User
Сообщений: 175
Регистрация: 19.2.2014
Поблагодарили: 46 раз
Репутация:   6  


x64,
Цитата
Но нужно ли оно?

Необычное решение, спасибо за подсказку! Но это тоже далеко не всегда можно применить (например, не везде разрешено использование тегов HTML; статьи для заказчиков пишутся в .docx или любом другом формате, где такие конструкции сильно увеличат счетчик символов). При всем этом такое применение все равно(!) нарушает правило о недопущении замены символа другим, схожим по начертанию. То есть это опять воркэраунд.


--------------------
Примеры моих работ, выполненные с учётом этих правил набора текста, можно найти здесь.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Открыть тему
Тема закрыта
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последний ответ
Открытая тема (нет новых ответов) Посоветуйте Тизерную или CPA ПП под эти критерии
3 docdie 616 1.12.2017, 14:00
автор: olecorp
Открытая тема (нет новых ответов) Изготовление хороших сайтов+написание статей на эти сайты {DataLife Engine}
Сайты на DLE
13 KetanOL 3753 23.2.2014, 22:30
автор: KetanOL


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2017, 1:16
Дизайн