X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 3 секунды)



 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >
Открыть тему
Тема закрыта
> Составление ТЗ и предварительная беседа, Пособие для новичков (клиентам и проггерам)
CyberTech
CyberTech
Topic Starter сообщение 16.3.2011, 18:02; Ответить: CyberTech
Сообщение #1


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 420
Регистрация: 22.2.2011
Из: CyberTech
Поблагодарили: 199 раз
Репутация:   41  


Часто сталкиваюсь с такой проблемой: Не умение клиентами описать, что им нужно. А по сути не умение составить хотя бы общее ТЗ.

Обращаются в основном в таком виде (из недавнего): Мне нужна авторизация на сайте. Чтобы пользователь мог добавить информацию через таблицы?! о_О. Посетители не могут просматривать инфу. Администратор добавляет юзеров, и может видеть страницы тех же юзеров.

PS. Это я еще вкратце описал желание клиента.

Я как прогер начинаю задавать вопросы: Что за сайт? Почему только авторизация? Каким образом связь с админом? (надо же как, то чтобы тебя как-то добавили, чтобы стать юзером)

Устраивающих меня ответов не добиваюсь естественно. Такое ощущение, что создается какое-то закрытое сообщества анонимных террористов. Начинают мне показывать какое-то довольно странное добавление инфы которая должна стать таблицами, примера которых я так и не увидел. Увидел только обычную форму с textarea и все (которую и сам могу сделать). При этом чуть ли не каждые минут 15-20 задают мне вопрос о том сколько это будет стоить. Как я могу сказать конечную цену, если не могу понять что от меня хотят в подробностях? Как говорилось в известной рекламе: Уточните, сколько Вам в граммах!

В общем потратив часа два сообразил как и что должно выглядеть. Но клиент готов заплатить при этом "рубль двадцать" и моя цена его не устроила. Итог: каждый остался при своем. Разве что я потратил два часа своего рабочего времени на составление нормального ТЗ, которое заказчик по сути получил бесплатно от меня.

Еще пример из недавнего:

Заказчик: Мне нужен сайт подобный этому (дает ссылку на сайт). Готов дать столько-то. Дизайн у меня есть. Но только у нас не будет PDA версии, валюта - только рубли, язык - русский.

Ладно, договорились на выполнение заказа (меня - устроила цена, его - время на исполнение и цена). Что выясняется дальше: баланса у нас не будет - говорит мне заказчик. о_О Задаю вопрос: к чему тогда валюта "рубли", если не будет баланса? Да и вообще к чему вообще выбор языка, если не будет других языков? Да и дизайн весь оказался парочкой файлов фотошопа (из которых еще надо и вытянуть сами картинки) и то основных страниц. О CSS вообще молчу - этого вообще нет.

На вопросы получаю от клиента либо запоздалые ответы, либо его вообще нет в аське (когда нужно обговорить какие-то ньюансы здесь и сейчас). Итог: как я выполню в срок работу, если мне приходится порой ждать сутки ответа клиента о том как должно выглядеть то или иное (тут как раз все упирается в дизайн и частично в функционал). Да и вообще получается, что сайт будет похож по функционалу едва на 20% на тот образец, что мне давали. При том, что клиент так и не желает составить подробное ТЗ сбросив это на меня одной фразой: делай как посчитаешь нужным. В следствии чего мне порой приходится что-то переделывать.

А теперь само пособие:

Потенциальные клиенты - цените время исполнителей! Если у вас не имеется подробного описания того, что Вам нужно - не поскупитесь - оплатите затраченное (часто за зря) время программиста на выяснение подробностей вашего заказа, чтобы он мог сформировать хотя бы общее ТЗ для вас! Ведь, это по сути нужно не прогеру, а вам прежде всего! Не станете заказывать исполнение у этого прогера, вам в любом случае будет легче объяснить ваши желания другому прогеру благодаря уже составленному ТЗ предыдущим (даже, если это ТЗ было просто грамотно высказано им словами) В общем: научитесь уважать время, затраченное на вас, потенциальным исполнителем!

Что касается прогеров...

Часто вижу как прогеры (то ли с голоду, то ли хз по каким причинам) сами же начинают снижать цены на довольно трудоемкую работу. Готовы брать суммы в 2-3 раза ниже от предложенной самим заказчиком! Это как понять вообще? Запомните: неуважение к самим себе и своему труду приводит к неуважению к вам со стороны других людей. Один раз вы выполнили за сумму в 2 раза ниже, второй раз вас попросят сделать за ту же сумму. И если откажите - обидятся и пойдут к другому. При этом другой прогер увидев, что цены стали падать - предложит сумму еще ниже вашей!
Поймите один момент: не вы (исполнители) зависите от заказчиков, а они от вас! Если наступит обнищание заказчиков - вам никто не мешает взять и сделать что-то своими руками для самих себя (тем более умеете это!) Например: создать сайт который будет давать вам хоть какие-то деньги.

На этом все, и без обид. Умение уважать себя и других никто не отменял, даже, при рыночной экономике!

Сообщение отредактировал CyberTech - 16.3.2011, 18:05


--------------------
4
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Костяныч
Костяныч
сообщение 16.3.2011, 18:18; Ответить: Костяныч
Сообщение #2


Старожил
******


Группа: Active User
Сообщений: 1033
Регистрация: 2.2.2010
Из: Москва
Поблагодарили: 275 раз
Репутация:   56  


Эх..вот сам сейчас мучаюсь с составлением ТЗ.
Хочу получить копию функционала сайта одного.
Т.е. я должен зарегиться на сайте, прошерстить его от и до, и потом еще технически грамотно все описать, что бы прогер понял, что мне надо.
Жесть ((


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
CyberTech
CyberTech
Topic Starter сообщение 16.3.2011, 18:20; Ответить: CyberTech
Сообщение #3


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 420
Регистрация: 22.2.2011
Из: CyberTech
Поблагодарили: 199 раз
Репутация:   41  


(Костяныч @ 16.3.2011, 20:18) *
Эх..вот сам сейчас мучаюсь с составлением ТЗ.
Хочу получить копию функционала сайта одного.
Т.е. я должен зарегиться на сайте, прошерстить его от и до, и потом еще технически грамотно все описать, что бы прогер понял, что мне надо.
Жесть ((


И это будет правильно. Сэкономите в дальнейшем и свое время и время прогера. А так же избежите кучу нестыковок. Чем подробнее будет ТЗ тем лучше.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Костяныч
Костяныч
сообщение 16.3.2011, 18:29; Ответить: Костяныч
Сообщение #4


Старожил
******


Группа: Active User
Сообщений: 1033
Регистрация: 2.2.2010
Из: Москва
Поблагодарили: 275 раз
Репутация:   56  


(CyberTech @ 16.3.2011, 17:20) *
И это будет правильно. Сэкономите в дальнейшем и свое время и время прогера. А так же избежите кучу нестыковок. Чем подробнее будет ТЗ тем лучше.

Да это ясно, но такой гемор все и вся прописать, откуда чего и как..
Главное все ясно и перед глазами..
но все это расписать...


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
CyberTech
CyberTech
Topic Starter сообщение 16.3.2011, 18:43; Ответить: CyberTech
Сообщение #5


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 420
Регистрация: 22.2.2011
Из: CyberTech
Поблагодарили: 199 раз
Репутация:   41  


Костяныч, та это всегда гемор smile.gif Зато не будет каких-то претензий друг к другу.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
nastena2005
nastena2005
сообщение 16.3.2011, 20:21; Ответить: nastena2005
Сообщение #6


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 334
Регистрация: 29.6.2010
Из: Минск
Поблагодарили: 43 раза
Репутация:   10  


Не каждый заказчик может грамотно составить ТЗ, да и как показывает практика, ТЗ меняется по сто раз на день. Исходя из всего этого нужно самим выкручиваться и понимать что от тебя хотят, в противном случае, найдут более понятливого исполнителя. А во многих случаях у людей нет времени на писанину...


--------------------
рерайт, копипаст, копирайт, любой каприз аська 451989540
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
CyberTech
CyberTech
Topic Starter сообщение 16.3.2011, 21:05; Ответить: CyberTech
Сообщение #7


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 420
Регистрация: 22.2.2011
Из: CyberTech
Поблагодарили: 199 раз
Репутация:   41  


nastena2005, специально для вас цитирую
(CyberTech @ 16.3.2011, 20:02) *
Если у вас не имеется подробного описания того, что Вам нужно - не поскупитесь - оплатите затраченное (часто за зря) время программиста на выяснение подробностей вашего заказа, чтобы он мог сформировать хотя бы общее ТЗ для вас!


Одно дело когда заказчик и прогер договорились (уже работают), другой вопрос по потенциальным заказчикам. Как раз цитата относится ко второй ситуации.

(nastena2005 @ 16.3.2011, 22:21) *
в противном случае, найдут более понятливого исполнителя


И пусть ищут, я лучше приберегу свои нервы и время на нормальных адекватных заказчиков, которые, понимая несостоятельность подробно описать желаемое - хотя бы отдаются на волю прогера, давая ему свободу действий ограниченную лишь какими-то общими характеристиками заказа. Это прежде всего касается крупных заказов типа сайта с нуля. Ясно дело - мелкие заказы вполне можно описать до мелочей.

PS. Да суть топика была в том как стоит себя вести и как не стоит (общие понятия), как клиентам так и прогерам. А не в том найдут или не найдут. Невозможно быть хорошим для всех, как ни старайся.

Сообщение отредактировал CyberTech - 16.3.2011, 21:09


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Web_Professor
Web_Professor
сообщение 16.3.2011, 22:25; Ответить: Web_Professor
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: User
Сообщений: 44
Регистрация: 11.3.2011
Поблагодарили: 7 раз
Репутация:   -1  


(CyberTech @ 16.3.2011, 17:02) *
Если наступит обнищание заказчиков - вам никто не мешает взять и сделать что-то своими руками для самих себя (тем более умеете это!) Например: создать сайт который будет давать вам хоть какие-то деньги.

Интересно, как это программист сделает сайт, который будет давать деньги?) Он же не сеошник в конце концов. Может, я не прав, буду рад, если объясните эти слова)


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
CyberTech
CyberTech
Topic Starter сообщение 16.3.2011, 23:12; Ответить: CyberTech
Сообщение #9


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 420
Регистрация: 22.2.2011
Из: CyberTech
Поблагодарили: 199 раз
Репутация:   41  


(Web_Professor @ 17.3.2011, 0:25) *
Интересно, как это программист сделает сайт, который будет давать деньги?) Он же не сеошник в конце концов. Может, я не прав, буду рад, если объясните эти слова)


Даже программер когда-то был обычным человеком wink.gif В СЕО намного меньше заморочек, чем в программировании. По крайней мере научиться составлять титлы, ключи, дескрипшены - особого ума не надо (этого минимума хватит, чтобы иметь хоть какую-то посещаемость). Если человек способен создать сайт с нуля, то разберется и в СЕО.

А вот пример в котором СЕО вообще неважно. Можно создать сайт-партнерку. Народ сам разрекламирует тебя. Будет тебе и ТИЦ и деньги и торговля на биржах.

В общем, если голова на плечах есть - сам себе создашь работу и будешь кормиться.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
1solomon
1solomon
сообщение 16.3.2011, 23:37; Ответить: 1solomon
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: User
Сообщений: 42
Регистрация: 15.3.2011
Поблагодарили: 6 раз
Репутация:   1  


Хорошая статья. Правильная. Но все таки большинство людей в действительности не знают чего хотят. Есть одно хорошее выражение "Если не знаешь куда идти, то точно придешь не туда!"


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >
Открыть тему
Тема закрыта
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последний ответ
Открытая тема (нет новых ответов) Ядро Пузатское | Составление семантики: парсинг, чистка, группировка, тз
Составление семантики: парсинг, чистка, группировка, тз
0 msbot 444 5.11.2017, 12:00
автор: msbot
Открытая тема (нет новых ответов) Составление семантического ядра: парсинг, чистка, группировка
недорого, качественно, в срок
8 abafons 1180 31.7.2017, 12:45
автор: abafons
Открытая тема (нет новых ответов) Ручное составление СЯ и постраничная Оптимизация
Преимущественно для интернет-магазинов
5 skyes 1325 22.7.2017, 14:15
автор: Alexeus
Горячая тема (нет новых ответов) Составление качественного семантического ядра
291 Dr_Tapac 103828 14.5.2017, 20:43
автор: Dr_Tapac
Открытая тема (нет новых ответов) Требуется помощник (сбор СЯ и составление ТЗ)
Долгосрочно
4 baffet25 911 10.4.2017, 22:51
автор: Lady_Fox


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.12.2017, 15:05
Дизайн