X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 3 секунды)



 

Здравствуйте, гость (

| Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > » 
Открыть тему
Тема закрыта
> Коробочная CMS vs Самопис, Как не ошибится в выборе?
webpavilion
webpavilion
Topic Starter сообщение 28.6.2012, 15:26; Ответить: webpavilion
Сообщение #12


SergheiAK, сотни сайтов сделанных на drupal, modx и битриксе из TOP1000 Лайвинтернета по вашему мелкие проекты однодневки?

Корсар, если эта тема попадет в золотые обязательно напишу.


--------------------
Не ведитесь, cамопис это почти всегда плохо!

Делаю сайты на Drupal 7.x
(очень дорого)


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
bluestorm
bluestorm
сообщение 28.6.2012, 16:05; Ответить: bluestorm
Сообщение #13


интересная дискуссия, разрешите вступить!

Когда свой проект еще вынашивал в голове, а длилось это около 3 месяцев, выбор на чем его реализовать практически сразу остановился на самописной системе. Так как ни одна из имеющихся бесплатных и платных не подходила. Даже если и походила все равно ее нужно было дорабатывать, делать к ней модули, либо использовать имеющиеся но все равно дорабатывать. Поэтому сразу лучше писать с нуля все, и именно так, как нужно.

Да это конечно не дешевый вариант, но для воплощения свих идей и видения в реальном коде это единственный вариант. Крупные движки я даже не рассматривал (типа битрикс) которые как бы тоже можно загнуть как хочешь.

Сейчас начал работу над вторым проектом, более крупным, который также пишется на своей системе управления.

Если с первым можно сказать повезло, там я мало думал про дизайн и функционал админки, так как исполнитель делал проект на базе своей CMS, с имеющейся админкой, хотя для ее улучшения и удобства я давал указания по изменениям, то с текущим проектом полностью всю cms и ее админ чать оформляю самостоятельно.

Создавать собственный проект, на собственной системе. Имея опыт работы с фриварными CMS, а также с их внутренним устройством, и функционалом, очень интересное занятие.

Кидать камни в огород где растут популярные бесплатные CMS я не буду. Все они хороши, каждая индивидуальна, и подходит под определенные нужды. Взять ту же джумлу, от которой блевать тянет, но которая дала много опыта(наверное многим кто на ней начинал свое веб строительство). Я всегда сравниваю джумлу со старыми Жигулями, вроде машина, ездит, но ломается постоянно, надо в ней ковыряться... Зато опыт дает хороший, после такой машины знаешь как вообще авто устроено, и что и как ломается, а главное как это починить... Хотя пересев на японскую тачку редко это применяешь... Но ведь есть друзья или знакомые которым можешь опытом помочь.

Есть также MODx, который как бы посложнее, и такой особенной, но очень эластичный, работаю с ним уже второй год, и только сейчас после прохождения курсов программирования более осознал его потенциал, и вообще чем отличаются CMS, CMF и самописка друг от друга.

Сообщение отредактировал bluestorm - 28.6.2012, 16:14


--------------------
.....а что делашь ты? Что бы хоть как то оправдать свое присутствие на Земле?....


Поблагодарили: (2)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
webpavilion
webpavilion
Topic Starter сообщение 28.6.2012, 16:14; Ответить: webpavilion
Сообщение #14


bluestorm, ваш опыт безусловно интересен. но статья все таки для заказчиков которые далеки от понимания кода в любом его виде и больше рассчитывают на получение результата, а не наслаждение самим процессом.


--------------------
Не ведитесь, cамопис это почти всегда плохо!

Делаю сайты на Drupal 7.x
(очень дорого)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Светозар
Светозар
сообщение 28.6.2012, 19:48; Ответить: Светозар
Сообщение #15


да не ужели создали тему, где наконец-то можно подискутировать простому web мастеру... скажу честно, все посты до моего не читал, кроме первого.

Есть мнение: Самопис оказывается дороже аналогичного функционала на базе CMS.
Чаше всего это именно так, из-за необходимости написания стандартных компонентов которые уже есть в CMS и временных затрат на проектирование и тестирование.

Фуфло. Для маленьких проектов можно и парой строк обойтись, ну, а на новостной сайт(пример), придётся повозится. Учитывая, что есть масс готовых фреймворков - создание CMS - можно сказать бесплатно (для webмастера). Максимум, во что нужно будет вложиться, так это в аудит безопасности, но это и в коробочных CMS нужно делать.. Не Все платные проекты являются защищенные от "дураков".

Есть мнение: Самопис всегда быстрее CMS.
Универсальные CMS из коробки действительно работают медленнее и создают большую нагрузку на сервер чем Самопис но при этом предоставляют более богатый функционал.



Рассмотрим пример, есть CMS за 6000 рублей с кучей ненужного функционала, когда компании, или ИП, нужно сделать простой вывод товаров из Excel 2003 в mysql. Так к этим 6к нужно будет ещё и модуль заказывать, а это либо к разработчикам CMS(Дорого), либо на фриланс(ещё дороже. ведь ещё нужно разобраться в коде чужой cms, а если она ещё с закрытым кодом.....). Так не проще ли заказать за 3-4к простой сайт с нужным модулем?? Тем более даже на фрилансах кодеров с такими наработками уйма...

Документация с Самописом поставляется редко, в лучшем случаи есть краткая инструкция по установке и комментарии в коде но они не покрывают и десятую часть возникающих проблем. Не говоря уже о документации которая охватывает весь функционал проекта. Бывает что заказчик даже не знает о существовании каких либо функций в своем проекте. Если по каким либо причинам связь с исполнителем потеряна заказчик остается у разбитого корыта. Сложно найти специалиста который за приемлемое время разберётся в уже существующем коде и найдет причину неисправности или объяснит новому постеру как пользоваться необходимым для него функционалом.

А кто сказал, что будет легко? И как я уже писал, тяжело найти разработчика, который быстро разберётся в коде CMS, любой, будь то WP, DLE или битрикс.
Как правило в самописах разобраться проще. Причина проста: "В CMS под заказ(фирма), или под себя(вебмастер) - меньше мусора за счёт того, что нет ненужных функций"©

Самописные решения большей частью тоже модульные но нет возможности использовать чужие наработки для развития своего проекта.

кто вам сказал? как правило в самописных cms достаточно просто закинуть стороннюю разработку в папку modules и прописать строчку кода в index.php. Ну ещё базу одну сделать. Новичок фиралнсер сделает такое за 500 рублей в незнакомой CMS.

Есть мнение: Самопис безопаснее чем CMS из за меньшей распространенности и меньшего внимания со стороны злоумышленников.
Здравый смысл в этом утверждении безусловно есть, вы защищены от массовых автоматических заражений вредоносным кодом или злобных школьников скачавших сборник стоковых эксплойтов. Но CMS поддерживаются и регулярно обновляются. В рамках версий ядра исправляют баги и уязвимости, так же обновляют и сами ядра привнося новые функциональные возможности и технологические решения. Регулярное обновление до рекомендуемой версии чаше всего гарантирует защиту от подобных видов атак.

Верна и обратная ситуация современная распространенная CMS это сотни тысяч человеко часов разработки, тестирования и проектирования. Команда из нескольких человек физически не может потратить столько времени на тестирование своего творения.
именно по этому нужно в любом случае заказывать аудит безопасности... что на самописе, что на коммерческой CMS.




Я - не считаю приемлемым массовый пиар CMS WordPress
Я - как на платной, так и на бесплатной основе готов помогать людям в разработке CMS и в изучении базы php.
Я - не считаю правильным действия администрации DataLife Engine относительно их ценовой политики.
Я - не понимаю, зачем покупать битрикс ради блога и каталога товаров , и занимать 65Гб на хостинге, когда можно сделать тоже самое на специальных скриптах, с экономией в 65% и увеличением быстродействия работы сайты в 10-ки раз.

вроде это всё, что я хотел сказать...

Сообщение отредактировал Светозар - 28.6.2012, 19:49


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
workforpills
workforpills
сообщение 29.6.2012, 10:45; Ответить: workforpills
Сообщение #16


Провальная тема
под каждый проект подбирается свое решение - и типовые сайты проще создавать на готовых решениях
так как их функционал уже обсосан и вылизан сотнями разработчиков
"Нам нужны новости, фотогалерея, каталог продукции и фотка собачки директора" -
вордпресс, дле, друпал - пожалуйста, пользуйся плагином/модулем "Фотка собаки дирика 1.2.35"

когда же приходит момент когда тебе надо написать сайт с функционалом социальной сети, интеграцией 1С, клубными картами, считываемыми с терминалов и подобными финтами - искать готовое решение бесполезно.
надо искать програмиста, который не будет отнекиваться, не будет говорить "это невозможно" - а будет писать код

так что я бы с удовольствием почитал тему "Как найти хорошего программиста"


--------------------


Поблагодарили: (2)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
webpavilion
webpavilion
Topic Starter сообщение 29.6.2012, 11:14; Ответить: webpavilion
Сообщение #17


(workforpills @ 29.6.2012, 10:45) *
Провальная тема под каждый проект подбирается свое решение - и типовые сайты проще создавать на готовых решениях
(webpavilion @ 28.6.2012, 13:45) *
Инструменты нужно выбирать под задачи и выбор инструмента должен быть сделан человеком который глубоко понимает последствия этого выбора.


(workforpills @ 29.6.2012, 10:45) *
типовые сайты проще создавать на готовых решениях
так как их функционал уже обсосан и вылизан сотнями разработчиков
(webpavilion @ 28.6.2012, 13:45) *
Для большенства проектов я бы рекомендовал использовать популярные коробочные CMS
мне кажется у вас сил не хватило прочитать всю статью до конца.


Светозар, ваша мнение интересно несмотря на запутанность его изложения. мне кажется вы сами себе противоречите:
(Светозар @ 28.6.2012, 19:48) *
Новичок фиралнсер сделает такое за 500 рублей в незнакомой CMS.
(Светозар @ 28.6.2012, 19:48) *
И как я уже писал, тяжело найти разработчика, который быстро разберётся в коде CMS, любой, будь то WP, DLE или битрикс.


(Светозар @ 28.6.2012, 19:48) *
скажу честно, все посты до моего не читал, кроме первого.
зря вы так. уже объяснил что под термином "коробочная cms" понимаются не только платные продукты вендеров но и популярные бесплатные системы. я ошибся в выборе термина что привело к некоторой путанице.

Сообщение отредактировал webpavilion - 29.6.2012, 11:14


--------------------
Не ведитесь, cамопис это почти всегда плохо!

Делаю сайты на Drupal 7.x
(очень дорого)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
workforpills
workforpills
сообщение 29.6.2012, 11:25; Ответить: workforpills
Сообщение #18


(webpavilion @ 29.6.2012, 10:14) *
мне кажется у вас сил не хватило прочитать всю статью до конца.

вот серьезно, еще раз пробежал статью
но так и не понял о чем и для чего она?

адекватный разработчик сам решит какой путь ему выбрать исходя из требуемого функционала
неадекватный - выберет то, к чему он привык, а потом будет ругаться и просить помощи, потому что не знает как реализовать требуемые функции

ни в коем случае не пытаюсь как-то поддеть автора
написано отлично, все разложено по полочкам, все ясно и без двусмысленности

но мне кажется что это статья про то, что все и так знают - инструмент надо подбирать исходя из задач, не стоит забивать гвозди микроскопом


--------------------


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
webpavilion
webpavilion
Topic Starter сообщение 29.6.2012, 11:46; Ответить: webpavilion
Сообщение #19


workforpills, в самом начале написано:
(webpavilion @ 28.6.2012, 13:45) *
Написанное ниже актуально в большей степени для взаимоотношений Заказчик -> Исполнитель. Если вы сами являетесь исполнителем/разработчиком скорее всего и без этой статьи у вас уже есть сформированное мнение что удобнее/выгоднее для вас. Но почитать все же советую для общего развития.
Вы ровняете на себя, но написано именно для заказчиков. Я был бы счастлив если каждый кто ко мне обращается как к исполнителю знал бы все мною написанное. К сожалению каждом второму приходится объяснять. Раньше тратилось несколько часов сейчас буду ссылаться на эту статью.

(workforpills @ 29.6.2012, 11:25) *
но так и не понял о чем и для чего она?
одну причину озвучил выше (экономия моего времени), вторая как бы это банально не было пиар меня как разработчика (за время существования этой статьи я получил два запроса на разработку проектов), ну и третья (не столь важная для меня) поделиться накопленным опытом с теми кому он может быть полезен.

Сообщение отредактировал webpavilion - 29.6.2012, 11:47


--------------------
Не ведитесь, cамопис это почти всегда плохо!

Делаю сайты на Drupal 7.x
(очень дорого)


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
workforpills
workforpills
сообщение 29.6.2012, 11:58; Ответить: workforpills
Сообщение #20


наверное да
ровнялся на собственное мнение и прочитал то что хотел прочитать
с 3-го раза дошло wink.gif


--------------------


Поблагодарили: (1)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
anchous
anchous
сообщение 29.6.2012, 19:12; Ответить: anchous
Сообщение #21


(workforpills @ 29.6.2012, 10:45) *
когда же приходит момент когда тебе надо написать сайт с функционалом социальной сети, интеграцией 1С, клубными картами, считываемыми с терминалов и подобными финтами - искать готовое решение бесполезно.


учитывая что все это можно подтянуть в друпал, то конечно- надо писать свое решение, ага

(Светозар @ 28.6.2012, 19:48) *
Для маленьких проектов можно и парой строк обойтись, ну, а на новостной сайт(пример), придётся повозится.


а спрашивается, зачем клиенту возня прогеров, которые все равно лучше новостника, чем например джем создававшийся именно для этих целей, не сделают
но зато клиенту придется наслаждаться работой с российскими разработчиками, среди которым найти вменяемых еще даже сложнее чем в копирайте

Сообщение отредактировал anchous - 29.6.2012, 19:15


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
14 страниц V  < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > » 
Открыть тему
Тема закрыта
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последний ответ
Открытая тема (нет новых ответов) Перенос сайта на CMS Wordpress
8 freeax 4956 10.3.2024, 14:58
автор: freeax
Открытая тема (нет новых ответов) Обновить сайт на CMS DLE
1 Sawich 1661 2.9.2023, 10:10
автор: WoWeb
Открытая тема (нет новых ответов) [Продам] базы сайтов на CMS Wordpress/Joomla/Drupal/Magento/...
14 phosphoruss 13763 16.8.2023, 15:27
автор: SmmPanelUS
Горячая тема (нет новых ответов) Сайт "под ключ" (дизайн, верстка, CMS)
32 Brans 16529 19.5.2023, 22:01
автор: Brans
Открытая тема (нет новых ответов) АПИ Таобао, 1688 для интеграции на сайты различных CMS
0 NittaSau 860 28.4.2023, 18:07
автор: NittaSau


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 11:36
Дизайн