X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 3 секунды)



 

Здравствуйте, гость (

| Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >
Открыть тему
Тема закрыта
> Яндекс. Вообще без ссылок
Dante_sf
Dante_sf
Topic Starter сообщение 20.3.2014, 0:26; Ответить: Dante_sf
Сообщение #1


Привет, seo-сообщество! Мы тут с ребятами из отдела продвижения Студии недавно рассуждали по поводу того, что же теперь нам всем делать без соблазнительных бирж типа Миралинкс, ГГЛ и прочим.

Яндекс (как они сказали в прямом эфире на конфе в Минске) уже начал раскатку алгоритма, который и должен будет победить всех покупателей злосчастных ссылок. Мы пока что не отказались от покупки, потому что мы:

1) Обладаем хорошими инструментами для измерения ссылочных массивов и не только
2) Хорошо разбираемся в IR
3) Не паникуем раньше времени, и стараемся в первую очередь понять, что теперь делать, и как при этом не потерять.
Начнем, пожалуй...

Подавляющее большинство оптимизаторов после такого вброса Яндекса мигом понеслись снимать свои ссылочки, которые по сути и должны были стать причиной их падения. Давайте разберемся в этом эмоциональном порыве:
а) Сняв ссылки, сайт явно указывает поисковику, что они были куплены *звучат аплодисменты от ОККП Яндекс*. Как-то раз, я общался с Платоном насчет того, что "а вдруг меня начнут топить ссылками", на что он ответил "Мы сразу увидим это и постараемся не учитывать эти ссылки в ранжировании". Если по-русски: они знают, что под словом "топить" скрывается понятие резкого прироста некачественных ссылок (линкфармы, заспамленные каталоги, порно-сайты). Ну кто же вас будет топить ссылками с сайтов Правда ру, Аргументы и Факты и уже тем более Википедия.
б) Сняв ссылки, оптимизаторы точно не подумали о том, что существуют и другие пс. Да,да...Яндекс не один, кто в состоянии поставлять траф на сайт.
Отсюда я хотел бы высказать очень интересную идею моего ассистента: исходя из статьи альтер трейдер, можно с уверенностью сказать, что Яндекс формирует поведенческие сигналы, исходя так же из количества/качества переходов с других поисковиков (кто не верит - гляньте в метрику - там есть и маил ру и бинг и вебалта и т.д), а так же запросные факторы и процент видимости сайта в других поисковиках. Иными словами, если на вас часто переходят по запросу "купить квартиру" с других пс, то почему бы вас не поднять в Яндексе чуть выше, ведь скорее всего, вы поставляете качественные услуги, и пользователь вам доверяет. Здесь так же есть ремарочка - Яндекс любит пользователей, и старается дать им качественный органических ответ, чтобы юзер остался доволен, и внезапно захотел кликнуть по рекламке.

Большинство сайтов улетело - скорбят все. Вот вам пища для размышления: при отмене ссылочного, Яндекс обещал не наказывать сайты, а просто понижать сайты низкого качества, которые держались в топе за счет ссылок

Другими словами - если у вас было ГС вместо ресурса, то понижение оправданное. Если же сайт качественный - он растет (пример из личного опыта - юридическая тематика. ВЧ запросы растут каждый апдейт. Ссылки закупаются очень сильно)

Чтобы окончательно посеять страх в душу оптимизатора, недавно был ап, где ссылки уже не учитывались. Однако стоит ли напоминать тот факт, что уже была такая катавасия с 30 августа. И что, кто-то из вас перестал покупать ссылки и статьи? Яндекс сказал, и теперь все быстро поверили. Хочу обратить так же ваше внимание на статью, которая ответит на многие вопросы.

Что теперь делать дальше? Продолжать покупку, ибо Гугл все еще ценит ссылочное, другие поисковики тоже. Главное - придерживаться правил выбора донора, чтобы не получить пенальти от гугла. Ну и классика от Платонов: развивать свой сайт, добавлять на него ценный контент, и со временем он будет ранжироваться высоко.

Если кто-то хочет дополнить наши мысли, буду очень рад. Только пожалуйста, дополняйте свои мысли и предположения какими-нибудь аргументами, хорошо? Пост типа "А я говорю, что ссылки уйдут в прошлое. Этого не понимает только дурак, а я, Д 'Артаньян, узнал об этом еще на заре интернетов" будет получать статус шизофреничной ереси. Соответственно, такой летописец будет получать в карму минусы.

Только конструктив, только хардкор. :a1:


Поблагодарили: (1)
0
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
DanceCluber
DanceCluber
сообщение 20.3.2014, 12:41; Ответить: DanceCluber
Сообщение #2


Наши любимые соблазнительные биржы никуда не денутся, т.к. кроме яндекса есть еще много других поисковиков, которые учитывают ссылки и гугл в частности говорил, что от влияния ссылок отказываться ни в коем случае не собирается.
Соответственно отвоевываем топы в других поисковиках - появляются посетители, которые улучшают нам ПФ для Яндекса. Еще, как уже говорилось в статье, яндекс учитывает кликабельность сайта в других ПС.

Все большую значимость сейчас приобретают ПФ и социальные факторы. И я считаю, что отследить грамотную накрутку ПФ - не возможно. Иначе мы бы завалили в бан всех своих конкурентов.
Лично я на этой неделе начинаю эксперимент с искусственным улучшением ПФ. Кому будет интересно через 2-3 месяца могу создать отдельную тему о результатах.
Также стоит упомянуть о так называемых витальных запросах. Для тех кто не знает "Витальный запрос – это запрос, на который можно получить однозначный ответ. Например, при вводе названия компании в результатах поиска сайт требуемой компании гарантированно будет на первом месте". В общем весе сайта, думаю они тоже играют хорошую роль, но накручивать их стоить также вразумительно, как и закупать ссылки(ссылочный взрыв все помнят).

Естественно забывать про улучшение сайта не стоит. Сейчас мы будем должны все больше уделять внимание юзабилити и дизайну. Продумывать структуру сайта до мелочей. Это все таки то, чего и добивался Яндекс - не бездумная закупка ссылок на УГ сайты и вывод их в топ, а тщательная и скурпулезная работа над ними.
На конференции http://video.yandex.ru/users/ya-events/view/636 Ольга достаточно хорошо отзывается о информационной составляющей коммерческих сайтов. И если он может предоставить пользователю действительно полезную информацию, а не тупой копирайтинг за 5 копеек, то это безусловно + .
На примере одного из своих сайтов, который занимается продажей семян, мы сделали так называемый "Блог огородника" http://semena-zakaz.ru/блог-огородника - сейчас там довольно хорошая активность и многие статьи висят в ТОПе (без продвижения).

Не стоит упускать и социальные факторы. Яндекс видит связанные с сайтом группы в соц сетях и активность в них (лайки, ссылки, репосты и т.д.) - соответственно их развитие тоже ляжет на наши плечи.

Что же касаемо ссылок для Яндекса - мое мнение будут учитываться ссылки, с которых будут переходы и активность на вашем сайте. Т.е изначально это ссылка не будет учитываться при ранжировании, но в последствии если с нее регулярно приходят пользователи на ваш сайт, она помечается как полезной.

Подводя итог: сео не умрет, есть ТОП, есть сайты которые туда попадают, значит есть и способы их туда толкнуть. Из эры огромного влияния ссылочной массы мы переходим в эру поведенческих факторов и связанных с ними работ по внутреннему улучшению сайта.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Dante_sf
Dante_sf
Topic Starter сообщение 20.3.2014, 13:12; Ответить: Dante_sf
Сообщение #3


Еще одно запугивание от Яндекса. Это плохо, когда такая персона, как Андрей Себрант, сводит работу seo-специалиста к покупке ссылок и попытками воздействовать на выдачу каким-то нечестными методами. То есть, для него не существует (или у него нет этой инфы) понятия "качество ресурса", и о том. что они типа сами не знают, почему в топе тот или иной сайт. Врет и не подпрыгивает.

Я бы уволил.jpg
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
DanceCluber
DanceCluber
сообщение 20.3.2014, 13:29; Ответить: DanceCluber
Сообщение #4


(Dante_sf @ 20.3.2014, 16:12) *
Еще одно запугивание от Яндекса. Это плохо, когда такая персона, как Андрей Себрант, сводит работу seo-специалиста к покупке ссылок и попытками воздействовать на выдачу каким-то нечестными методами. То есть, для него не существует (или у него нет этой инфы) понятия "качество ресурса", и о том. что они типа сами не знают, почему в топе тот или иной сайт. Врет и не подпрыгивает.
Я бы уволил.jpg

В дальнейшем работа специалиста по SEO станет вообще бессмысленной — ведь каждому пользователю поисковики будут выдавать абсолютно разные результаты

Экий засранец!:c15:
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Kovtun
Kovtun
сообщение 20.3.2014, 13:42; Ответить: Kovtun
Сообщение #5


(DanceCluber @ 20.3.2014, 16:29) *
SEO станет вообще бессмысленной — ведь каждому пользователю поисковики будут выдавать абсолютно разные результаты

Что за бред? Еще Ашманов в 2009 молвил, что продвижение по конкретным запросам станет не актуально, но агрегированная позиция сайта останется и будет напрямую зависеть от действий SEO-специалиста. Пускай там поисковики выдают пользователям разную выдачу, но совокупная позиция будет у каждого сайта своя.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
melihovgv_sf
melihovgv_sf
сообщение 20.3.2014, 13:45; Ответить: melihovgv_sf
Сообщение #6


(Dante_sf @ 20.3.2014, 16:12) *
Еще одно запугивание от Яндекса. Это плохо, когда такая персона, как Андрей Себрант, сводит работу seo-специалиста к покупке ссылок и попытками воздействовать на выдачу каким-то нечестными методами. То есть, для него не существует (или у него нет этой инфы) понятия "качество ресурса", и о том. что они типа сами не знают, почему в топе тот или иной сайт. Врет и не подпрыгивает. Я бы уволил.jpg

Ну директору не обязательно знать детали) Его основная задача дать прибыль, акционерам, дольщикам.
Если не будет seo специалистов, то кто тогда будет бороться в поисковой выдаче. Обычные сайто владельцы, которые текст друг у друга копируют.
Ведь, они сами нас раньше просили, пишите ключевые слова в keywords, чтобы мы по лучше определяли релевантность.
--- добавлено: 20 мар 2014 в 13:47 ---
(DanceCluber @ 20.3.2014, 16:29) *
В дальнейшем работа специалиста по SEO станет вообще бессмысленной — ведь каждому пользователю поисковики будут выдавать абсолютно разные результаты

Ага, сегодня пользователю нравится мороженное шоколадное, а завтра с орехами. А если ему будут выдавать только шоколадное, он уйдет в другой поиск.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Dante_sf
Dante_sf
Topic Starter сообщение 20.3.2014, 14:00; Ответить: Dante_sf
Сообщение #7


DanceCluber,
Kovtun,
melihovgv,

Согласен с вами. Тут я немного другое хотел показать - насколько же ОККП и директора не знают о друг друге:) Не удивлюсь, если завтра какой-нибудь менеджер Яндекса выйдет, и скажет "Качество поиска? Так у нас и поиска -то нет в помине. Так...рекламно - баннерная сетка".:a7:
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
leshii_sf
leshii_sf
сообщение 21.3.2014, 19:58; Ответить: leshii_sf
Сообщение #8


(Dante_sf @ 20.3.2014, 17:00) *
насколько же ОККП и директора не знают о друг друге

он сказал
ни один наш программист не сможет объяснить, почему тот или иной сайт на первом месте в выдаче

И это логично. Людей, которые полностью понимают структуру и взаимозависимость элементов хорошо, если можно пересчитать по пальцам, но они уже не столько программисты, сколько "архитекторы".

(Dante_sf @ 20.3.2014, 16:12) *
работу seo-специалиста к покупке ссылок и попытками воздействовать на выдачу каким-то нечестными методами

тонкая грань на самом-то деле. Кто-то только покупает ссылки и считает себя сеошником, кто-то только увеличивает конверсию лендингов и тоже считает себя сеошником. С какой стороны посмотреть... Какой смысл он вложил в понятие "специалиста по SEO" он не раскрыл, так что не стоит так категорично оценивать.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Dante_sf
Dante_sf
Topic Starter сообщение 21.3.2014, 20:36; Ответить: Dante_sf
Сообщение #9


(leshii_sf @ 21.3.2014, 22:58) *
И это логично.

Я бы наверное согласился, если бы не имел иную вводную информацию. Быть может, выдачу не сможет объяснить текущий программист, но тот же Расковалов вполне доходчиво объяснял, почему они извлекают тот или иной сигнал, сужая воронку топа, почему важны оценки асессоров, и для чего нужна устойчивость к переобучению машины. Невозможность объяснить действие своего продукта - как минимум непрофессионально, ты не находишь? Это если бы сейчас у нас спросили "А почему в вашем движке и-магазина, вы установили функцию отказа вывода какого-то неверного действия?", а мы такие "Вы знаете - мы не знаем, но это нужно"
(leshii_sf @ 21.3.2014, 22:58) *
Какой смысл он вложил в понятие "специалиста по SEO" он не раскрыл, так что не стоит так категорично оценивать.

Полагаю, что для Яндекса есть только белое seo (по крайней мере Садовский считает именно так), так что смысл вполне себе раскрыт полностью, ведь и сегодня остаются те, кто покупает ссылки, подсчитывает накрутки ПФ и т.д

Но я тебя понял (другие я думаю тоже). Иными словами - для тебя вполне логично, что в Яндексе программисты не в состоянии разобраться в выдаче, сделать ее лучше, и объяснить, где именно они ее улучшили, и почему отдали предпочтение Авито, а не СДЛ сайту по продаже климатической техники. Хотя тут можно обратится за помощью к своим коллегам по цеху - Гуглу. Или проконсультироваться у Расковалова - углубленное решение какой-либо задачи (будь то более скупулезное отделение качественных ссылок от некачественных) - если захотеть, то можно объяснить:). Второе - это то, что ты считаешь, что Себрант неоднозначно провел грань между сеошником и маркетологом, хотя на ЯК он не раз опирался на слово "маркетинг" в своем докладе о сервисах Яндекса.

Окей, яснопонятно. :a1:
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
leshii_sf
leshii_sf
сообщение 21.3.2014, 21:03; Ответить: leshii_sf
Сообщение #10


(Dante_sf @ 21.3.2014, 23:36) *
для тебя вполне логично, что в Яндексе программисты не в состоянии разобраться в выдаче

да. я это уже сказал) А ты вторую часть предложения не пропустил?

(Dante_sf @ 21.3.2014, 23:36) *
Или проконсультироваться у Расковалова

Dante, я не знаю, сколько людей у вас в компании, но знаю, что в Яндексе - их дохрена (+/-). Возможно, ты и можешь себе позволить заниматься всем понемногу даже в рамках рабочих обязанностей. Я уважаю Яндекс, но мое мнение - программисты там аналитикой алгоритмов ранжирования занимаются just for fun, и да, первый встречный там не разложит тебе по полочкам вот так прямо "от и до" почему кто на каком месте.

(Dante_sf @ 21.3.2014, 23:36) *
если захотеть

и там настолько много людей, который больше всего мечтают досконально знать алгоритмы? Ты слишком высокого мнения о людях.

(Dante_sf @ 21.3.2014, 23:36) *
Второе - это то, что ты считаешь, что Себрант неоднозначно провел грань между сеошником и маркетологом, хотя на ЯК он не раз опирался на слово "маркетинг" в своем докладе о сервисах Яндекса.

Я понятия не имею, где он на что опирался, и особого желания следить за его биографией тоже нет. Я говорю о конкретном интервью. Хотя, при такой постановке вопроса - да, Себрант называет сеошниками тех, кто занимается покупкой ссылок и иже с ними. Что бы ты себе не считал, что "сео это не только ссылки" - его мнение это его мнение. Не Садовского.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >
Открыть тему
Тема закрыта
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последний ответ
Открытая тема (нет новых ответов) Тема имеет прикрепленные файлыНастройка яндекс директ рекламы БЕЗ РАСХОДОВ БЮДЖЕТА
Количество продаж будет ОГРАНИЧЕННО!
22 ITstaf 4303 Сегодня, 21:00
автор: 100ftd
Открытая тема (нет новых ответов) Аналоги Яндекс Директ
4 kuz999 1824 Сегодня, 18:55
автор: xramoviy
Горячая тема (нет новых ответов) Тема имеет прикрепленные файлыБыстрая индексация страниц сайта и обратных ссылок - 2Index
39 2Index 6718 Вчера, 16:16
автор: 2Index
Открытая тема (нет новых ответов) PROXY-STORE.COM — ipV4 прокси от 42р В МЕСЯЦ с ротацией и без! Лучшая цена на рынке. 200+ стран
21 proxystore 5342 19.4.2024, 12:02
автор: proxystore
Открытая тема (нет новых ответов) Большие базы Semrush кейвордов по разным тематикам! Много кейвордов с трафиком и без конкуренции! Volume, KD, CPC
22 Krok 6757 12.4.2024, 5:17
автор: Krok


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 21:24
Дизайн