Помощник
 |
|
|
|
|
Сообщение сайта
|
 Почему биткоин никогда не будет популярным платежным средством, с экономической точки зрения |
Coffee
|
 1.8.2021, 23:27;
Ответить: Coffee
Сообщение
#72
|
 Старожил  Группа: Active User Сообщений: 1227 Регистрация: 11.8.2018 Из: бразилия Поблагодарили: 179 раз Репутация:  23 
 |
Osipec, чем интересна новость? Это просто логичная констатация факта. Ны на что не влияющая.
|
 |
|
|
Стэнли
|
2.8.2021, 0:24;
Ответить: Стэнли
Сообщение
#73
|
 Старожил Группа: Active User Сообщений: 1848 Регистрация: 26.9.2014 Из: Wой Wаленький Wир Поблагодарили: 348 раз Репутация: 58
|
Цитата(GlazAlmaz @ 8.6.2021, 22:00)  А вы в чем видите применение биткоинов? Биткоин отлично подходит как средство накопления и сбережения. Не потому что мне так хочется или кому-то. А потому что он обладает определенными свойствами (1 - запас этого материала на планете ограничен; 2 - прирост нового материала очень мал, по сравнению с уже имеющимся этим материалом в обиходе; 3 - дальше расписывать лень, все равно единственный умный аргумент хейтеров битка это "биткоин это фантики"). Любой материал/металл/итд. отлично подходит как средство накопления и сбережения, если он обладает этими свойствами. Этими свойствами обладает золото, а золото с нами, если кто забыл, тысячи лет. Фиат такими свойствами не обладает. И лично мне например без разницы, то ли я смогу купить авто напрямую за биток, то ли мне сначала надо будет поменять биток на фиат. Люди и сейчас так делают, только с евро/долларами - то есть хранят в евро/долларах (потому что надежнее), а когда нужно совершить крупную покупку или поехать например на море - обменивают их на рубли/гривны. Кроме того, биткоин позволяет переводить большие суммы по всему миру очень быстро. Не говоря уже про комиссии. Хотя конечно для ежедневных мелких покупок подходит плохо. В дальнейшем, кстати, есть перспектива использования битка в качестве резервной валюты. Ну это сейчас никто точно не скажет, будем смотреть как будет развиваться крипта. |
|
|
|
|
adamsadriane
|
2.8.2021, 2:18;
Ответить: adamsadriane
Сообщение
#74
|
 много знает 
 Группа: Active User Сообщений: 1825 Регистрация: 29.2.2008 Поблагодарили: 319 раз Репутация: 62
|
Цитата(Стэнли @ 1.8.2021, 22:24) запас этого материала на планете ограничен для многих это не аргумент, если вдруг этот запас станет никому не нужным ) |
|
|
|
|
GlazAlmaz
|
Сообщение
#75
|
 Главный SEO-стратег Группа: Super Moderator Сообщений: 3549 Регистрация: 28.8.2010 Поблагодарили: 1792 раза Репутация: 111
|
Цитата(Стэнли @ 2.8.2021, 0:24) Биткоин отлично подходит как средство накопления и сбережения во-первых, тема всё-таки про биткоин как средство платежа, а не накопления... но на это я тоже отвечу биткоин вообще НЕ подходит в качестве средства накопления и сбережения, т.к. не способен сохранять свою стоимость даже в течение дня, имея слишком высокие риски изменения цены; а базовым условием "накопления и сбережения" является именно сохранение стоимости и низкие риски. биткоин - спекулятивный инструмент, полная противоположность сбережениям; это очень просто понять, пытаясь сделать прогноз - а смогу ли я сохранить деньги, вложив в биткоин на полгода-год, какова вероятность, что я смогу вернуть назад хотя бы сумму вложений? Цитата(Стэнли @ 2.8.2021, 0:24) 1 - запас этого материала на планете ограничен; 2 - прирост нового материала очень мал, по сравнению с уже имеющимся этим материалом в обиходе это примерно на столько же материал, как и рисунки младенца на обоях Цитата(Стэнли @ 2.8.2021, 0:24) Этими свойствами обладает золото нет, у золота есть более важное свойство - оно обладает ценностью независимо от своей стоимости, т.к. это материал, применяемый в промышленности; и это принципиальное фундаментальное отличие металлов от виртуальных активов -------------------- |
|
|
|
|
Стэнли
|
2.8.2021, 22:40;
Ответить: Стэнли
Сообщение
#76
|
|
Старожил Группа: Active User Сообщений: 1848 Регистрация: 26.9.2014 Из: Wой Wаленький Wир Поблагодарили: 348 раз Репутация: 58
|
Цитата(GlazAlmaz @ 2.8.2021, 21:39) во-первых, тема всё-таки про биткоин как средство платежа, а не накопления... но на это я тоже отвечу Во-первых, вы задали вопрос. Который я вам кстати процитировал. "А вы в чем видите применение биткоинов?" Вот именно на него я и отвечал. Цитата нет, у золота есть более важное свойство - оно обладает ценностью независимо от своей стоимости, т.к. это материал, применяемый в промышленности; Да, золото применяется в промышленности. Ну и что? Многие металлы применяются в промышленности - так почему же государства держат именно золотой запас? а не меди или алюминия? Почему? Потому что именно золото хорошо сохраняет ценность, и именно благодаря тем свойствам, что я описал. Когда-то алюминия было очень-очень мало и он очень дорого ценился - а сейчас его завались и где его ценность? Неизменная денежная масса биткоина вместе с трудностью его добывания и временными затратами на добывание делает его отличным средством накопления. Никакие другие виды денег не ограничены в количестве, потому плохо сохраняют ценность спустя время. Цитата т.к. не способен сохранять свою стоимость даже в течение дня Так а причем тут один день? Накопления и сбережения - это не на один день. На один день это спекуляции. Цитата а смогу ли я сохранить деньги, вложив в биткоин на полгода-год А доллар не падал на краткосроке? ну на этих же пол года например? А евро не падало? А золото не падало? А акции не падали? Все оно падало прекрасно. Цитата и это принципиальное фундаментальное отличие металлов от виртуальных активов Да, биткоин это принципиально новый актив. Да, понять и принять может быть непросто. Раньше такого не было. И что, поэтому он не имеет права на жизнь? 12 лет прошло, когда же он схлопнется наконец) Сообщение отредактировал Стэнли - 2.8.2021, 22:52 |
|
|
|
|
GlazAlmaz
|
Сообщение
#77
|
|
Главный SEO-стратег Группа: Super Moderator Сообщений: 3549 Регистрация: 28.8.2010 Поблагодарили: 1792 раза Репутация: 111
|
Цитата(Стэнли @ 2.8.2021, 22:40) Неизменная денежная масса биткоина вместе с трудностью его добывания и временными затратами на добывание делает его отличным средством накопления это вообще никак не связано, с экономической точки зрения это абсурд. -------------------- |
|
|
|
|
Стэнли
|
3.8.2021, 0:16;
Ответить: Стэнли
Сообщение
#78
|
|
Старожил Группа: Active User Сообщений: 1848 Регистрация: 26.9.2014 Из: Wой Wаленький Wир Поблагодарили: 348 раз Репутация: 58
|
GlazAlmaz, вот как раз это и есть экономическая точка зрения. По тем же свойствам и золото отлично сохраняет свою ценность. Это то, что я писал (запас ограничен, приток намного меньше уже существующего резерва и т.д.). А фиатных валют можно хоть завтра напечатать кучу новых, потому они и дешевеют со временем - опять же с экономической точки зрения (денег становится больше, а услуг и товаров больше не становится - они дорожают, а деньги дешевеют).
А если, как вы говорите, оно никак не связано - тогда благодаря чему золото сохраняет свою ценность? Можете описать причины? Применение в промышленности мы уже отбросили - в промышленности много чего применяют, но государства и просто миллионеры запасы других металлов почему-то не хранят. Сообщение отредактировал Стэнли - 3.8.2021, 0:21 |
|
|
|
|
GlazAlmaz
|
Сообщение
#79
|
|
Главный SEO-стратег Группа: Super Moderator Сообщений: 3549 Регистрация: 28.8.2010 Поблагодарили: 1792 раза Репутация: 111
|
Стэнли, как человек с высшим университетским экономическим образованием (+финансовая аспирантура) добавлю немного ликбеза, а-то совсем запутаемся
Частные вложения (денег, имущества) бывают нескольких типов: 1. потребление товаров и услуг. 2. сбережение (оно же накопление) - это отложенное потребление товаров и услуг; сбережение может переходить в категорию инвестиций, если изменяется цель вложений с потребления на получение прибыли. 3. инвестирование - вложение денег (или другого имущества) в какое-то дело ради прибыли. С первыми двумя, думаю, всё ясно. Но добавлю, что ключевым фактором сбережений (накоплений) является сохранение стоимости вложений в любой момент времени. Это связанно именно с тем, что накопления предназначены для потребления. Рассмотрим третий пункт. Инвестиции бывают: (3а). реальные - прямая покупка работающих активов, недвижимости, бизнеса, вложение в образование и т.п. (3б). финансовые - долгосрочные вложения в чужой бизнес через ценные бумаги и кредиты; доходом являются проценты и дивиденды. (3в). венчурные - вложения в чужой рискованный бизнес (как правило, hi-tech компании и стартапы с потенциальной прибылью); доходом являются проценты и дивиденды. (3г). спекулятивные - покупка активов с целью перепродажи по более высокой цене (доходом является разница в цене покупки и продажи); как правило, это краткосрочные вложения в валюты, ценные бумаги, драгметаллы и особенно различные деривативы; здесь чаще всего используется биржевая торговля Бывает, что спекуляции выводят из классификации инвестиций и считают самостоятельным вложением средств. Это не так уж важно с точки зрения нашего разговора. Важен вопрос, куда же мы относим вложения в биткоин? Ответ очевиден - это спекулятивные инвестиции. Никак биткоин не может попасть в категорию накопления, это просто абсурд, как я уже писал. Цитата(Стэнли @ 3.8.2021, 0:16) благодаря чему золото сохраняет свою ценность? это не относится к теме, но я уже ответил - оно обладает ценностью независимо от своей стоимости, о свойствах золота и его отличии от других металлов можно прочитать в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золото Цитата При нормальных условиях оно не взаимодействует с большинством кислот и не образует оксидов, поэтому его относят к благородным металлам, в отличие от обычных металлов, разрушающихся под действием кислот и щелочей. Вероятно, по этой причине золото когда-то было выбрано в качестве денег, а потом традиционно осталось заменителем денег (с точки зрения крупных держателей). Цитата(Стэнли @ 3.8.2021, 0:16) государства и просто миллионеры запасы других металлов почему-то не хранят Не почему-то, а благодаря свойствам золота. Крупным держателям удобно хранить деньги, используя золото, т.к. оно не портится со временем, в отличие от других металлов и денежных купюр. -------------------- |
|
|
|
|
Стэнли
|
5.8.2021, 20:59;
Ответить: Стэнли
Сообщение
#80
|
|
Старожил Группа: Active User Сообщений: 1848 Регистрация: 26.9.2014 Из: Wой Wаленький Wир Поблагодарили: 348 раз Репутация: 58
|
Цитата(GlazAlmaz @ 5.8.2021, 19:24) При нормальных условиях оно не взаимодействует с большинством кислот и не образует оксидов, поэтому его относят к благородным металлам, в отличие от обычных металлов, разрушающихся под действием кислот и щелочей. Вероятно, по этой причине золото когда-то было выбрано в качестве денег То дополнительный, так сказать, бонус к плюсам золота. Вопрос не в том, почему золото выбрали в качестве денег, а почему оно сохраняет свою ценность. Золото - это редчайший металл, а редкость металла определяет стоимость его добычи. Железо, медь и т.д. чаще встречаются, их легче найти - поэтому их добыча более дешево обходится. Редкие металлы (золото, серебро) стоят намного дороже. А так-то, деньгами в свое время могло быть что угодно - хоть бусы у племени бумба-юмба, хоть ракушки, хоть камни. По поводу битка. Количество его ограничено. Неважно сколько юзеров присоединится к его сети, неважно как вырастет его курс, неважно насколько усовершенствуется оборудование для его добычи. Технической возможности увеличить предложение при повышении спроса нет. Если количество желающих купить биток будет расти, удовлетворить этот спрос можно только за счет подорожания того запаса, что есть. Получается актив который отлично подходит для накопления и сбережения. Это актив нового типа, и при всем уважении к вашему диплому - на тот момент, думаю, не было не только биткоина, но и интернета (в обыденном доступе). Цитата хватит цирка Ну хватит так хватит - и действительно, можно ведь просто посидеть и понаблюдать со стороны, как растет биткоин в чужих руках, и как обесцениваются собственные долларовые сбережения. Каждый вправе сам распоряжаться своими деньгами как угодно. Я тут давно писал, что биток уже не опустится ниже 10к - так и вышло. Кстати когда пробьем новый АТН в 60к и пойдем выше - очень вероятно ниже 50к уже не вернемся. Через полгода-год начнется та же песня - вот надо было брать биток тогда по 30к, а сейчас (по ~100к) уже конечно поздно и дорого. Как было поздно и дорого брать по 30к, и по 10к было поздно и дорого, и т.д.) |
|
|
|
|
EvilGomel
|
6.8.2021, 13:18;
Ответить: EvilGomel
Сообщение
#81
|
 !Тунеядец! 
 Группа: Active User Сообщений: 8826 Регистрация: 13.5.2009 Из: Австралия Поблагодарили: 1855 раз Репутация: 171
|
Цитата(Стэнли @ 5.8.2021, 19:59) Если количество желающих купить биток будет расти, удовлетворить этот спрос можно только за счет подорожания того запаса, что есть. Получается актив который отлично подходит для накопления и сбережения. Не все так просто))) Ситуация: на улице 2100 год - намайнили весь возможный биток. Чем будет обусловлен его спрос? Если брать текущую цену (а многие предсказывают рост выше 100к баксов), то его использование при расчетах очень сомнительно. Только если "ворочать миллионами", но таких пользователей очень мало. А что касаемо стоимости майнинга: - есть контора в СНГ, которая делает устройство (себестоимость) за 100$ - в Китае, точно такое же устройство, делают за 20$ А теперь вопрос. Если устройство 1в1, то покупателю "фиолетово" на затраты компании в СНГ - он будет покупать "китайца". p.s.: экономического диплома нет, только технический + 0,5 программиста)))) Сообщение отредактировал EvilGomel - 6.8.2021, 13:20 -------------------- |
|
|
|
|
|
Похожие темы
| Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последний ответ | |
|---|---|---|---|---|---|
 |
Будет ли склейка сайтов если старый телефон перенести на новый сайт? | 1 | noviktamw | 341 | Вчера, 18:31 автор: malamut |
|
80%|SatoshiAff.top|Биткоин партнерка | 1 | SatoshiAff | 667 | 7.4.2024, 15:20 автор: kuprum |
 |
 Ручное размещение объявлений и компаний по популярным доскам и каталогам организаций России, Украины, Беларуси и Казахстана |
38 | freeax | 28568 | 1.4.2024, 22:43 автор: freeax |
|
Сайты с доходом на продажу. Будет ли спрос? |
46 | Telnor | 45085 | 30.3.2024, 15:37 автор: trustedadvisor |
|
Сколько будет стоить лого для сайта? | 1 | tsa | 4254 | 28.8.2021, 9:41 автор: 0pium |
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 5:20 |
