X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 3 секунды)



 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >
Открыть тему
Тема закрыта
> А если попробовать внедрить математическую оптимизацию???
admin
admin
сообщение 26.9.2009, 20:15; Ответить: admin
Сообщение #1


20,20 см
******

Группа: Administrator
Сообщений: 1593
Регистрация: 24.6.2010
Поблагодарили: 13803 раза
Репутация:   2020  


Всем известно, что "робот" поисковой системы (ПС), работает по определенному алгоритму, т.е. существует математическая модель (ММ) объекта управления ("робота"). Есть идея воссоздать эту модель. Используя априорные знания о поведении ПС в отношении какого-либо проекта. Например, Вы с достаточной степенью вероятности P=60-70% уверены, что поступая определенным образом улучшите показатели своего проекта - эти действия назовем УПРАВЛЕНИЕМ. В качестве НАБЛЮДЕНИЯ, будет выступать прогноз, т.е. что произойдет с позиционированием проекта в ПС, если мы зададим определенное УПРАВЛЕНИЕ. Можно построить ММ ПС, а параметры этой модели идентифицировать с помощью методов параметрической идентификации для заданного нами желаемого НАБЛЮДЕНИЯ и соответсвующего УПРАВЛЕНИЯ. А определив ММ ПС, можно самому "говорить" "роботу", как позиционировать твой сайт, т.е. подменить ему понятия в отношении твоего проекта.

Надеюсь на критику и разгром данной идеи, ибо в споре рождается истина. Давайте рассуждать, пожет, что и получится:a1:
0
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Kovtun
Kovtun
сообщение 26.9.2009, 20:24; Ответить: Kovtun
Сообщение #2


Топовый постер
*******


Группа: User
Сообщений: 3355
Регистрация: 5.5.2019
Поблагодарили: 1 раз
Репутация:   1  


Развернуть/Свернуть

Перенес тему в раздел "Работа над сайтом".
ТС, ты на бирже играл? Если б ты смог сделать ММ для поисковой системы, то также бы разбогател, как на бирже (ну может чуть поскромнее). Как и на бирже ты пытаешься с помощью прогнозов построить ММ. Это нереально сложно. На бирже модель нелинейная. Тут какая? У меня есть сомнения... (думаю, что тоже нелинейная; где-нибудь запущен коеффицент случайных чисел)

Мне пока по душе чисто эксперименты. Запустили 2 сайта одинаковых и давай менять тексты и смотреть какой из них окажется выше только за счет внутренней оптимизации. С помощью таких экспериментов можно многое для себя почерпнуть.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
admin
admin
сообщение 27.9.2009, 9:10; Ответить: admin
Сообщение #3


20,20 см
******

Группа: Administrator
Сообщений: 1593
Регистрация: 24.6.2010
Поблагодарили: 13803 раза
Репутация:   2020  


Да,но нелинейные модели это не проблема. Больше людей, больше априорных знаний и умений. А с биржей сложнее потому, мне кажется, что ММ биржи это мозг человека, причем не одного и те кто в кругу этих людей, тем не надо строить прогнозы они сами меняют правила в этой игре. Перед seo же все равны, проявил смикалку, раскрутил проект, хочешь отделаться малыми усилиями, останешься дилетантом. Но и элементы случайности сдесь не исключение, но и на это есть приемы. В этом случае картина достаточно прозрачная. Главное определиться, что лучше задать в качестве УПРАВЛЕНИЯ, а выход это позиция проекта в ПС.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Marduh
Marduh
сообщение 28.9.2009, 22:01; Ответить: Marduh
Сообщение #4


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 420
Регистрация: 12.9.2009
Поблагодарили: 0 раз
Репутация:   0  


Сначала элементы случайности свести к нулю, попытаться хотя бы. Потом методом сравнений позиций у одинаковых проектов добиться понимания того, что ценит и не ценит ПС, а еще лучше насколько ценит тот или иной параметр.

И еще считаю, не стоит гнаться за 100% ММ поисковой системы. Достаточно быть немножко поумнее тех 10-ти сео-оптимизаторов, которые держатся в ТОП 10.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Luck3r
Luck3r
сообщение 2.10.2009, 22:16; Ответить: Luck3r
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: User
Сообщений: 12
Регистрация: 9.9.2009
Поблагодарили: 0 раз
Репутация:   0  


Надо просто уметь админов подкупать))
Особенно буржуев))))))
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Jabariys
Jabariys
сообщение 12.10.2009, 12:08; Ответить: Jabariys
Сообщение #6


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 261
Регистрация: 14.9.2009
Поблагодарили: 0 раз
Репутация:   0  


Идея неплохая, только придется ММ постоянно изменять, так как у Яши еженедельно меняется алгоритм ранжирования, а то и чаще. Каждый раз новая формула. Так что, есть конечно вариант, что запустить шпиона в Яндекс и пусть промышляет. А нам инфу сливает, но малозначимый... там определенный круг людей=)
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
DiloyD
DiloyD
сообщение 9.11.2009, 23:35; Ответить: DiloyD
Сообщение #7


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 285
Регистрация: 30.9.2009
Поблагодарили: 0 раз
Репутация:   0  


теоретически можно сделать нейронную сеть, которая бы описывала эту модельно, но будут явно пробелмы с обучением нейросети и с ее большим размером.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Kovtun
Kovtun
сообщение 9.11.2009, 23:43; Ответить: Kovtun
Сообщение #8


Топовый постер
*******


Группа: User
Сообщений: 3355
Регистрация: 5.5.2019
Поблагодарили: 1 раз
Репутация:   1  


DiloyD,
Развернуть/Свернуть
нейронные сети используют сейчас активно на бирже для торговли.:a4: Если уж биржевые котировки можно хоть как-то предсказывать, то алгоритмы Яндекса тут и в подметки не годятся.

Но это всё теоретически, а практически как?
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
DiloyD
DiloyD
сообщение 9.11.2009, 23:46; Ответить: DiloyD
Сообщение #9


Бывалый
****

Группа: User
Сообщений: 285
Регистрация: 30.9.2009
Поблагодарили: 0 раз
Репутация:   0  


никак. если там стоят поправочные коэффициенты, изменение которых вообще никак не алгоритмизируется, то точную модель сделать скорее всего невозможно (терпеть не могу слово "невозможно"). Но можно сделать близкую модель.
Другой вопрос как обучить такую нейросеть.
Давайте порассуждаем. Что влияет на выдачу:
1.1. Уникальность текста
1.2. наличие в нем некоторого количества ключевиков
1.3. выделение ключевиков тегами акцинтирования
1.4. наличие тегов h1 с ключевиками
что еще чисто по тексту нужно добавить?

2.1 Количество внутренних ссылок
2.2 количество внешних ссылок
2.3 Тиц и pr в какойто степени
2.4 присутствие в ЯК
Что еще?

Так вот по 1 группе еще можно как-то формализовать, а вот по второй уже сложнее. По пункту 2.2 нам нужно знать не толmrj количество внешних ссылок, но и их параметры: с каких сайтов, что за сайты, как долго ссылки висят и пр.

Т.е. если бы яндекс учитывал только "красоту текста" на странице, то его алгоритм нефиг делать описать можно было бы: загоняем текст с 1-го места в НС(точнее не сам текст, а его свойства: количество ключевиков, как они расположены, как выделены и пр) и говорим НС, что это самый лучший текст, потом берем текст со второго места и гворим, что этот текст на 2 месте, и там мест 20-30, НС обучилась, потом мы загоняем в нее наш текст и она говорит какого места заслуживает наш текст.
Но т.к. есть и внешние факторы, то эта задача очень сильно усложняется. Конечно можно в НС писать число ссылок и ТИЦ, но вряд ли так все будет просто.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
Kovtun
Kovtun
сообщение 9.11.2009, 23:56; Ответить: Kovtun
Сообщение #10


Топовый постер
*******


Группа: User
Сообщений: 3355
Регистрация: 5.5.2019
Поблагодарили: 1 раз
Репутация:   1  


DiloyD, ну как на бирже. Там собираются статистические модели движений рынка и каждые новые движения сравниваются со статистикой. На основании этого строится прогноз о дальнейших движениях.

Тут это в таком состоянии, что по-моему проще будет раскрутить, чем искать математические решения.
Вернуться в начало страницы
 
Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >
Открыть тему
Тема закрыта
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последний ответ
Открытая тема (нет новых ответов) Можно ли делать дизайн, если руки из жопы?
19 Rybakin 2446 23.7.2020, 13:28
автор: pointer
Открытая тема (нет новых ответов) Тема имеет прикрепленные файлыКак удобнее работать в команде, если надоело переключаться между мессенджерами?
3 work_lance 2690 14.3.2018, 3:30
автор: work_lance
Открытая тема (нет новых ответов) Возьму сайт на оптимизацию
5 Semon45 2523 16.4.2017, 22:12
автор: Semon45
Открытая тема (нет новых ответов) Провести внутреннюю оптимизацию
2 ggX 1309 13.9.2013, 16:40
автор: ggX
Открытая тема (нет новых ответов) Что мне ставить на сайт если трафик мой не из ПС?
14 Kookloff 4736 8.1.2011, 3:17
автор: loginmain


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2020, 5:15
Дизайн